معاون رئیس جمهور اعلام کرد: برنامه ریزی برای ساماندهی رابطه‌های استخدامی متعدد در کشور

رفیع زاده: به هر حال ما نمی‌توانیم خارج از سقفی که قانون گفته بیشتر از آن نمی‌توانیم

 سوال: یکی از تاکیدات رهبر معظم انقلاب به همه دستگاه‌ها و سازمان‌های اجرایی استفاده از ظرفیت جوانان نخبه برای ارتقاء کارآمدی و حصول پیشرفت‌های علم پایه در این سازمان‌ها است، سازمان اداری و استخدامی با ریاست جنابعالی چه برنامه‌ای برای تحقق این امر مهم و راهبردی دارد؟

 رفیع‌زاده: علاوه بر چند برنامه‌ای که خدمت شما عرض کردم سه پروژه مهم داریم که در حال دنبال کردن هستیم یکی از آن سه پروژه اصلی که مورد تاکید مقام معظم رهبری هم بود بحث تربیت مدیران آینده است که معاون اول محترم رئیس جمهور هم به ما این دستور را داده‌اند که چارچوبی را در این زمینه آماده بکنیم، ما اسمش را گذاشتیم تربیت ۵۰۰ مدیر آینده با استفاده از جوانان مومن و جوانان نخبه که بتوانیم چارچوب این را طراحی کنیم. ما در یک ماه گذشته این طرح را تقریباً آماده کردیم در هفته گذشته تمام معاونین وزرا را دعوت کردیم طرح‌ها را به آنها ارائه دادیم که دریافت نظر کنیم، دستگاه‌هایی که مرتبط بودند اینها را دعوت کردیم موضوع را برایشان به اشتراک گذاشتیم نظرات آنها را گرفتیم، برخی از اساتید دانشگاه را جمع کردیم نظرات آنها را گرفتیم، طی هفته آینده هم نشست‌هایی در این زمینه داریم که این را نهایی کنیم این طرح را ببریم شورای عالی اداری یا هیئت وزیران این را مصوب کنیم و به اجرا بگذاریم. این یک طرح ویژه است یک طرحی هم جزو یکی از برنامه‌های ششگانه که عرض کردم هست بحث عدالت در استخدام است هیچ منطقی ندارد که من به عنوان رئیس سازمان اداری استخدامی بیایم بستگان خودم را معرفی کنم، چون دستم باز است یا فرد خاص دیگری، آن کسی که با دانش است، با علم است، در دورترین منطقه کشورمان در روستا است او که دسترسی ندارد چه باید بکند؟ بنابراین یکی از برنامه‌های اصلی ما این است که استخدام کارمندان در دولت را فقط و فقط از طریق آزمون و از طریق رقابت ایجاد کنیم از هر جای ایران می‌توانند شرکت کنند که دوازدهمین آزمون هم با همین مبنا یک بار هم تمدید کردیم و ثبت نام‌ها شده که ۲۳ آذر آزمونش است با این نگاه داریم جلو می‌بریم اگر دنبال ساماندهی و داستان مربوط به قراردادی‌ها و شرکتی‌ها هم هستیم بیشتر با این مبنا است که ورود نیرو‌های شاید یک مقدار با اغماض بگوییم ورود غیرقانونی برخی افراد که بیشتر شاید از طریق سفارش و توصیه می‌شود از این طریق آن منفذ‌ها را ببندیم. یکی از شعار‌های اصلی آقای رئیس جمهور توجه به مناطق محروم بود، مورد توجه قرار دادن تخصص‌ها و نگاه کارشناسی در همه حوزه‌ها است، بنابراین ما در استخدام افراد باید مبنایمان این باشد، مبنای ما رقابت باشد از هر دانشگاهی، از هر استانی.

 

 رفیع‌زاده: بله طرحی از قبل در حوزه جذب نخبگان بود این را الان متوقف نکردیم همان را داریم اجرا می‌کنیم منتها افراد نخبه قطعاً در این آزمون‌های ما موفق‌تر بیرون خواهند آمد و مراحل مصاحبه‌شان را طی می‌کنند.

 رفیع‌زاده: تنها راه آن ایجاد رقابت است کسی که جزو نخبگان است قطعاً در این آزمون‌ها برتر از همه خودش را نشان خواهد داد. این نکته‌ای که شما فرمودید در این حوزه‌ها جلسه‌ای هم با خانم وزیر داشتیم در مورد کادر پرواز که حقوق‌هایشان پایین است، داریم برنامه‌هایی را اجرا می‌کنیم این جزو استثنائاتی است که در قانون برنامه هفتم پیشرفت آمده و در تلاش هستیم ببریم شورای حقوق و دستمزد و برایش فکری کنیم، اما عرض کردم ما یک مسیر جداگانه برای جذب نخبگان داریم الان داریم اجرا می‌کنیم دولت قبل هم این را داشت و بحث آزمون و رقابت هم در کنارش داریم که معمولا سالی دو مرتبه نیازمندی‌های استخدامی دستگاه‌های اجرایی را بر اساس سند جامعی که خودشان دارند دریافت می‌کنیم و معمولاً سالی دو مرتبه این آزمون را برگزار می‌کنیم و جذب صورت می‌گیرد.

 

 رفیع‌زاده: یکی از بحث‌هایی که به عنوان مولفه کمک کننده، پیش برنده، این که بتواند کمک کند که ما نظرات مردم را بگیریم بحث فوریت‌های اداری است. ما در سه دهه گذشته اگر این را به عنوان ویترین ارائه خدمات در نظر بگیریم پنجره‌ای که مردم باید از این جا خدمت بگیرند در سه دهه گذشته، این طرف آن پنجره ارائه خدمات به خیال خودمان آمدیم فرایند‌ها را اصلاح می‌کنیم، ساختار اصلاح می‌کنیم یعنی جزو برنامه‌های تحولی ما بوده و ساختار را کوچک می‌کنیم، دولت را الکترونیک می‌کنیم، استخدام‌ها را بهبود می‌دهیم به خیال خودمان، اینکه به خیال خودمان عرض می‌کنم روی کاغذ و روی برنامه است، اما هدف این اصلاحات که در پروژه‌ها ما دنبال می‌کنیم هدف نهایی ما این است که این طرف پنجره واحد، این طرف که مردم باید خدمات دریافت کنند این روان بودن نظام اداری را بچشند یعنی همه تلاش‌های ما، همه کار‌ها و برنامه‌های ما این است که مردم به راحتی خدمات از دولت بگیرند، مثلاً حدود ۷۰۰۰ خدمت مردم از دولت دارند دریافت می‌کنند.

فوریت‌های اداری ما الان مشغول خودمان در این قسمت بودیم ما در فوریت‌های اداری گفتیم بیاییم یک مرتبه از مردم شروع کنیم بیاییم اینها را اصلاح کنیم این فوریت‌ها را به دنبالش هستیم که مثلاً شخص رفته بیمه، رفته بانک می‌بیند آنجا صف است و پاسخگویی صحیح به مردم صورت نمی‌گیرد همان جا به ما زنگ بزند، زنگ یکی از راه‌ها است، راه‌های دیگر از طریق پلتفرم که دارد طراحی می‌شود و اپلیکیشن و وب سایتی که داریم از آنجا اعلام می‌کند و همان جا سیستم‌هایی که ما داریم بلافاصله به صورت آنی منتقل می‌کنیم به دستگاه و این مشکلات مردم می‌شود مبنای اصلاح نظام اداری ما، شاید شما بپرسید این هزینه آنچنانی دارد؟ خیر، ما در تمام دستگاه‌های اجرایی، دفتری تحت عنوان دفتر بازرسی عملکرد یا مدیریت عملکرد یا عناوین مشابه این ساختار وجود دارد افرادی در آنجا وجود دارند ما در سازمان این پتانسیل‌ها را داریم نیت ما این است که یک بار هم که شده بیاییم از نگاه مردم به سمت اصلاح نظام اداری برویم ببینیم که این فوریت‌های اداری به ما این هشدار را خواهد داد که ببینیم کدام یک از فرایند‌های ما الان دارد مردم را اذیت می‌کند، ما دنبال اصلاح آن فرایند برویم قبلاً ما گفتیم هیچکدام از دستگاه‌های اجرایی علی الخصوص دستگاه‌هایی که خدمات رسان هستند مثل بانک‌ها و بیمه نباید کپی از مردم بگیرند ما همه دستگاه‌ها را بسیج کردیم الان هم شما بروید می‌بینید دارند کپی می‌گیرند در این سامانه ببینیم بلافاصله کدام دستگاه‌ها است که مردم را دارد اذیت می‌کند همان جا بگوییم بازرسی دستگاه ورود پیدا کند و بازخورد بدهد به آن فرد، مشابه خارجی اش در کشور‌های مختلف این سیستم وجود دارد و تا زمانی که مشکلش در آن سیستم حل نشده و به پاسخ نرسیده کار را دنبال کند، این یک طرف قضیه است، اما در بک آفیس این سیستم اطلاعات ذی قیمتی به ما می‌دهد این اطلاعات چه چیز‌هایی است؟ ما یک نقشه حرارتی داریم در کدام منطقه جغرافیایی، در کدام دستگاه اجرایی، کدام فرایند و کدام شخص که این خدمت را می‌دهد الان دارد مردم را اذیت می‌کند، یعنی در آن نقشه حرارتی قرمز به ما نشان می‌دهد ما بلافاصله می‌رویم به دنبال اصلاح موردی آن فرایند.

 

 رفیع‌زاده: ما نشست‌هایی با برخی از شرکت‌های مهم کشور داشتیم و همچنان داریم، این طرحی بوده که از چند سال گذشته روی کاغذ روی این کار می‌کردیم ولی الان داریم به عمل نزدیکش می‌کنیم احتمالاً در هفته‌های آینده این را به صورت پایلوت در برخی از دستگاه‌ها شروع خواهیم کرد. شاید یکی از موضوعاتی که می‌تواند واقعاً انقلاب اداری ایجاد کند همین طرح خواهد بود، ما انرژی خواهیم گذاشت برایش تمام دستگاه‌های اجرایی در این بسیج خواهند شد و چارچوب کار آماده شده از نظر فنی و زیرساختی هم داریم زمینه را فراهم می‌کنیم، تجارب برخی از کشور‌های موفق در این حوزه را گرفتیم با آنها نشست‌هایی برگزار کردیم، از دستیار هوش مصنوعی در این حوزه استفاده خواهیم کرد و به نظر من یکی از نقاط عطف برنامه‌های اصلاح نظام اداری انشاالله این فوریت‌های اداری خواهد بود. همین سیستم می‌تواند مبنای این باشد که ما چه آموزش‌هایی به کارمندهایمان بدهیم، مبنایی باشد که چه پاداش‌هایی به کارمندان بدهیم، چه تنبیهی باید اعمال شود کدام فرایند اصلاح شود؟

 

 رفیع‌زاده: آقای دکتر پزشکیان ۳ ماموریت اصلی از من خواسته است یکی که برنامه ویژه‌ای برای آن داریم که برمی‌گردد اتفاقاً از خروجی عملکرد، این موضوع مدیریت عملکرد و پرداخت مبتنی بر عملکرد است یکی از بحث‌هایی که وصل کنیم دقیقاً به عملکردی که یک کارمند دولت دارد همین جا خودش را نشان خواهد داد البته مدل مدیریت عملکرد و پرداخت مبتنی بر عملکرد را جداگانه طراحی کردیم، وصل خواهیم کرد به این سیستم البته این را هم عرض کنم که ما حقوق فعلی کارمندان را نیتمان نیست وصل کنیم حکمی که دارد می‌گیرد، بگوییم اگر این کار را انجام دادی نه، بحثمان پاداش‌ها و پرداختی‌های جانبی که قرار است پرداخت بشود این را خواهیم داشت، پس مدیریت عملکرد یا پرداخت مبتنی بر عملکرد یکی از کلان برنامه‌هایی است که آقای رئیس جمهور از ما خواسته و تلاش می‌کنیم این را آماده کنیم.

 

رفیع‌زاده: بله بهره‌وری را در نظام اداری چگونه تعریف می‌کنیم؟ من یادم نمی‌رود الان دوستان مالیاتی می‌شنوند، در جلسه شورای عالی اداری مطرح شد مردم که می‌روند برای نقل و انتقال املاکشان، اینها برای اینکه یک مفاصا حساب بگیرند از مالیاتی، بیاید ملکش را به نام بزند، می‌رفت یک هفته ۱۰ روز در مالیاتی گیر می‌کرد آنجا ممکن بود فساد یا نارضایتی اتفاق بیفتد. ما آمدیم گفتیم چرا این کار را نمی‌کنیم، دریافت مالیات چارچوبی دارد اینکه این ملک چند متر است، کدام منطقه است، چند سال است مالیات نداده، گفتیم سیستمی طراحی کنیم که این را بگذاریم در اختیار دفاتر اسناد رسمی، من که می‌خواهم ملکی را بفروشم یا ملکی را خریداری کنم همان جا سیستم محاسبه کند سردفتر به ما بگوید که مالیات شما این قدر است، همان جا سیستم پوز بگذارد و مالیات را پرداخت کند. شما همین را تصور کنید چه تعداد افراد دیگر به آن شعبه مالیاتی مراجعه نمی‌کنند که موجب نارضایتی بشود، کسی در صف بانک نمی‌ایستد که پول واریز کند و این یعنی حذف ادارات، استفاده بهینه از کارمندان، چون آنجا تعطیل شود کارمند می‌تواند برود جای دیگر کمک کند، تردد شهری کاهش پیدا می‌کند این یعنی بهره‌وری، یعنی بهره‌وری در حوزه‌های عمومی و نظام اداری، این دومین بحثی است که آقای رئیس جمهور تاکید دارد آموزش‌های اثربخش، ما باید برویم به سمت آموزش‌های حرفه‌ای ما باید افراد حرفه‌ای تربیت کنیم تحصیلات دانشگاهی یک بحث است، ما غافل شدیم از دوره‌های آموزشی حرفه‌ای و مهارت محور ما باید اینها را مبنا قرار بدهیم.

 

 رفیع‌زاده: مهمترین راهبرد ما در عدالت استخدامی ایجاد رقابت و جذب از طریق آزمون‌های استخدامی است. دوم اینکه بخشنامه‌ای همکاران ما دادند، یکی از مسائل اساسی ما این است که ما داده و اطلاعات قابل اعتمادی در نظام اداری در خیلی از حوزه‌های دیگر ممکن است نداشته باشیم، سازمان بخشنامه‌ای داده از اول آذر ماه به هر دستگاهی مثلاً سه تا دستگاه را گفته، سه روز اول نوبت آنها است برای دستگاه‌ها یک جدول داده است هر نوع استخدامی، شرکتی، قراردادی با هر عنوانی که هست سایتی را آنجا معرفی کردیم اطلاعات را تمام دستگاه‌های اجرایی موظف هستند وارد آن سامانه کنند از اول آذر یک ماه وقت دادیم منتها تقسیم کردیم بین دستگاه‌های اجرایی، هر دستگاهی زمان خاص خودش را دارد این می‌شود مبنای عدالت استخدامی اگر می‌خواهیم راجع به شرکتی‌ها تصمیم بگیریم باید اینجا لیستشان بیاید و مبنایی باشد که ما ببینیم الان با چه نوع استخدام‌هایی طرف حساب هستیم البته در دولت‌های دیگر هم تلاش شده بود.

 

رفیع‌زاده: یکی از ورودی‌های این الان راجع به نحوه ساماندهی شان هنوز تصمیم نگرفتیم ولی مبنای ما داشتن این بیس کارشناسی است.

 

رفیع‌زاده: کارگروهی ما و سازمان برنامه و بودجه و معاون حقوقی رئیس جمهور داشتیم آنجا تصمیماتی گرفتیم که اول اطلاعات مربوط به تمام کارمندان را در این سازمان بگیریم و با نگاه باز تصمیم بگیریم اگر بار مالی دارد ببینیم.

 

 رفیع‌زاده: زودتر

رفیع‌زاده: اگر عمری باقی بود و دستگاه‌های اجرایی به ما کمک کردند این سامانه را انشاالله تکمیل کنیم، این یکی از ورودی‌هایی است که می‌توانیم تصمیم بگیریم.

 سوال: می‌دانیم که شما تازه به این سمت منصوب شدید و قاعدتاً باید بررسی‌های خودتان را انجام بدهید و اطلاعات را بگیرید، وقتی اطلاعات را بگیرید، به نظرتان ساماندهی نیرو‌های شرکتی حداقل در اوایل سال تکلیفش روشن می‌شود؟

 رفیع‌زاده: در مجلس هم عرض کردم مبنای ما نگاه کارشناسی و عقلانیت است، اگر به آن برسیم قطعاً این کار را انجام خواهیم داد.

رفیع‌زاده: خیر نخواهیم داشت آزمون استخدامی ما بر اساس درخواست‌هایی که از سوی دستگاه‌های اجرایی می‌آید و سهمیه‌هایی که به آنها می‌دهیم اگر به حدی برسد معمولاً در اردیبهشت ماه، یکی هم در پاییز آبان و آذر داریم.

رفیع‌زاده: قطعی نیست ولی احتمالاً اولین آزمون ما در اردیبهشت ماه باشد.

 رفیع‌زاده: نه فعلاً خیلی زود است که راجع به اینها صحبت کنیم.

 رفیع‌زاده: این را هم وصل خواهیم کرد به همین سامانه فوریت‌های اداری، یک سری ایراد‌هایی که دارد ما باید رضایتمندی افراد را وصل کنیم به خدمتی که می‌گیرد که بتوانیم این را ردیابی کنیم که نارضایتی اتفاق نیفتد.